Wunderkommunikation Forum
Den Kurs leben => Ein Kurs in Wundern => Thema gestartet von: Gast MM am 22. Mai, 2013 09:43:16
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Was zeigt mir diese Diskussion (http://wunderkommunikation.net/index.php/topic,839.0.html) nun wieder auf? SAMT der Antwort eines "fürsorglichen Vaters" und seiner verwirrten Kinder?
Der Geist (in dem Fall der sog. maschka) wird im Ego festgehalten. 'maschka' bleibt durch "einleuchtende" befriedende, stillmachende Erklärungen weiter identifiziert mit dem Egodenksystem, indem sie genau das gelehrt bekommt, was sie nicht tun soll:
Die unwürdige Verleugnung. Und das mit Hilfe des Kurses!
Hier wird der Kurs für das Ego benutzt.
Was hat der gespaltene Geist davon, wenn er intellektuell nachvollziehen kann, dass er Geist ist und nicht der Körper?
Statt wie wild den Dankebutton zu drücken und scheinbar glücklich zu sein, wäre es sinnvoller, den Dingen auf den Grund zu gehen. und das löst sicher kein Dankebutton drücken aus - erst mal.
:biggrin:
Mein Beitrag/meine Beiträge geben meine individuellen Erfahrungen wieder und erheben keinen allgemeingültigen Anspruch.
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Mein Beitrag/meine Beiträge geben meine individuellen Erfahrungen wieder und erheben keinen allgemeingültigen Anspruch.
Bist du sicher, dass du in diesem Fall statt "Erfahrungen" nicht "Deutungen" meinst? normalo1
herz toni
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Was zeigt mir diese Diskussion nun wieder auf? SAMT der Antwort eines "fürsorglichen Vaters" und seiner verwirrten Kinder?
Du könntest statt dessen auch Frieden sehen. normalo1
Das wäre zumindest etwas, das tatsächlich da ist. Deine Interpretationen jedoch verletzen nur dich selbst.
Die unwürdige Verleugnung. Und das mit Hilfe des Kurses!
Hier wird der Kurs für das Ego benutzt.
Wie fühlst du dich, wenn du solche Behauptungen aufstellst?
Du bist geliebt, heiliges KIND GOTTES - ganz gleich, wenn du auch etwas ganz anderes gerade zu erleben meinst.
Was hat der gespaltene Geist davon, wenn er intellektuell nachvollziehen kann, dass er Geist ist und nicht der Körper?
Statt wie wild den Dankebutton zu drücken und scheinbar glücklich zu sein, wäre es sinnvoller, den Dingen auf den Grund zu gehen. und das löst sicher kein Dankebutton drücken aus - erst mal.
Liebe Michaela,
für mich ist es sinnvoller, wenn ich mir deine Beiträge wieder vorher ansehe, bevor ich sie freischalte.
herz Johannes
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Was zeigt mir diese Diskussion nun wieder auf? SAMT der Antwort eines "fürsorglichen Vaters" und seiner verwirrten Kinder?
Der Geist (in dem Fall der sog. maschka) wird im Ego festgehalten. 'maschka' bleibt durch "einleuchtende" befriedende, stillmachende Erklärungen weiter identifiziert mit dem Egodenksystem, indem sie genau das gelehrt bekommt, was sie nicht tun soll:
Die unwürdige Verleugnung. Und das mit Hilfe des Kurses!
Hier wird der Kurs für das Ego benutzt.
Was hat der gespaltene Geist davon, wenn er intellektuell nachvollziehen kann, dass er Geist ist und nicht der Körper?
Statt wie wild den Dankebutton zu drücken und scheinbar glücklich zu sein, wäre es sinnvoller, den Dingen auf den Grund zu gehen. und das löst sicher kein Dankebutton drücken aus - erst mal.
:biggrin:
Mein Beitrag/meine Beiträge geben meine individuellen Erfahrungen wieder und erheben keinen allgemeingültigen Anspruch.
Wenn Pia so drauf ist wie du grad, dann besteht daheim Helmpflicht. Bei der nächsten Chance nehmen wir sie in den Arm und hoffen, nicht vors Schienbein getreten zu werden. Hinterher gibts immer viel zu lachen und zu erzählen.
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Liebe Michaela,
für mich ist es sinnvoller, wenn ich mir deine Beiträge wieder vorher ansehe, bevor ich sie freischalte.
herz Johannes
Autsch!
Verleihst Du damit nicht dem Irrtum Wirklichkeit?
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Liebe Michaela,
für mich ist es sinnvoller, wenn ich mir deine Beiträge wieder vorher ansehe, bevor ich sie freischalte.
herz Johannes
Autsch!
Verleihst Du damit nicht dem Irrtum Wirklichkeit?
Das kannst nur du entscheiden... normalo1
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Entschuldige bitte, dass ich mich hier dazwischen mogele. Deine Frage richtet sich ja an Johannes.
Aber wenn du erlaubst, möchte ich gerne meine Sicht ganz kurz teilen.
Wenn mir jemand mehrfach ans Schienbein tritt, kann ich ihn bitten damit aufzuhören oder geh' hin und hau ihm direkt eins auf die Nase.
Es ist höchst unwahrscheinlich, dass ich ihn gewähren lasse, ohne etwas zu tun. Zumindest weglaufen wäre ein Option, wenn der Kerl grün anläuft und seine Kleidung beginnt, sich von selbst zu zerfetzen. Abgesehen von allen Szenarien kann ich auf der geistigen Ebene, also in Gedanken, dennoch Vergebung üben und Jesus bitten, mir zu helfen, mich bereit werden zu lassen, alles was ich erlebe, mit seinen Augen sehen zu wollen.
herz toni
PS
Wie ich jetzt erst sehe, hat Johannes bereits geantwortet.
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Wenn mir jemand mehrfach ans Schienbein tritt, ...
Meine Frage richtete sich an alle Teilnehmer hier. Ich kenne natürlich die Vorgeschichte(n) nicht - sah lediglich den kleinen Ausschnitt dieses Posting und die Antwort darauf.
Und den Teil der Antwort den ich eingekreist hatte fand ich nicht so toll, ohne die Vorgeschichte(n) zu kennen. Ich wollte nicht direkt von Zensur sprechen, und habe es stattdessen lieber sanft verpackt, was hiermit ad absurdum geführt wurde. Um die Thematik entwas zu entspannen
Drei Dinge von unschätzbarem Wert hat Gott unserem Land gegeben: die Freiheit der Rede, die Freiheit des Glaubens und die Vernunft, beide nicht in Anspruch zu nehmen
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Ist schon ok, die Vorgeschichte ist reichlich lang und es wird immer mal wieder alter Bodensatz hochgespuelt. Ganz ins Kraut schiessen lassen kann Johannes das nicht. Er machts extrem zurückhaltend in diesem Fall. Das Auf und Ab zwischen "ich bin so dankbar" und leichten oder groeberen Beschimpfungen sprengt irgendwann jedes Forum. Da scheint es angemessener, die Kids zum Zweck der Beruhigung eine Weile auf ihr Zimmer zu schicken. Zumal die Argumente immer dieselben sind und rein gar nichts mit den eigentlichen Beweggründen zu tun haben müssen.
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die Verantwortung für deine Gedanken und Gefühle auf den Körper schiebst. normalo1
Danke, lieber Johannes, ich möchte mir diesen Satz unbedingt merken, wenn ich mich das nächste Mal nicht wohlfühle, dass das dann an meinen Gedanken und den daraus entstehenden Gefühlen liegt. Statt dessen kann ich mich erinnern: "Mein Geist birgt nur, was ich mit GOTT denke". Ich bin sehr dankbar! herz herz herz
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Und den Teil der Antwort den ich eingekreist hatte fand ich nicht so toll, ohne die Vorgeschichte(n) zu kennen. Ich wollte nicht direkt von Zensur sprechen, und habe es stattdessen lieber sanft verpackt, was hiermit ad absurdum geführt wurde. Um die Thematik entwas zu entspannen
Ist bestimmt gut gemeint von dir, wenn du eine scheinbar gereizte Situation zu beruhigen versuchst oder unangenehme Dinge nicht gleich direkt ansprichst, sondern erst einmal diplomatisch an die Sache herangehen möchtest. In diesem Zusammenhang fällt mir Forrests Mama ein, die immer sagte, dass wenn man nichts Gutes über jemand sagen kann, lieber gar nichts über ihn sagt. Ich mag diesen Spruch sehr gerne. Doch steht auch im Kurs, dass gute Absichten alleine nicht ausreichend sind. Denn selbst meine besten Absichten basieren letztlich auf eigenen Überzeugungen. Wie sollte ich da meinen vermeintlich guten Absichten vollkommen vertrauen können?
herz toni
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Ist schon ok, die Vorgeschichte ist reichlich lang und es wird immer mal wieder alter Bodensatz hochgespuelt. Ganz ins Kraut schiessen lassen kann Johannes das nicht. Er machts extrem zurückhaltend in diesem Fall. Das Auf und Ab zwischen "ich bin so dankbar" und leichten oder groeberen Beschimpfungen sprengt irgendwann jedes Forum. Da scheint es angemessener, die Kids zum Zweck der Beruhigung eine Weile auf ihr Zimmer zu schicken. Zumal die Argumente immer dieselben sind und rein gar nichts mit den eigentlichen Beweggründen zu tun haben müssen.
und?
wo ist das Problem?
ich kanns schon nachvollziehen alles, also was du schreibst.
Erlebe selber Zeiten großer dankbarkeit und dann wieder Phasen in denen die Lucy gerne alles bis ins kleinste Detail niedermacht und zerstückelt und nichts aber gar nichts gutes mehr findet.
Ist dies Forum "nur für gute Kursschüler" die sich sanft an alle Regeln halten?
Natürlich darf Johannes erst draufschauen, ob er die Beiträge freischalten möchte oder nicht.
Ist ja sein gutes recht.
Dann gibts halt mal wind und wellen, immer noch besser als rosa Soße drüber.
(nur meine momentane Meinung, kann sich auch schnell wieder ändern)
A.
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Der Geist (in dem Fall der sog. maschka) wird im Ego festgehalten. 'maschka' bleibt durch "einleuchtende" befriedende, stillmachende Erklärungen weiter identifiziert mit dem Egodenksystem, indem sie genau das gelehrt bekommt, was sie nicht tun soll:
Die unwürdige Verleugnung. Und das mit Hilfe des Kurses!
Hier wird der Kurs für das Ego benutzt.
Was hat der gespaltene Geist davon, wenn er intellektuell nachvollziehen kann, dass er Geist ist und nicht der Körper?
Maschka wird in Johannes' Beitrag mitnichten unwürdige Verleugnung nahegelegt. Ein Aufruf zu unwürdiger Verleugnung wäre die Aufforderung, "Körpermeldungen" zu ignorieren. Das passiert aber nicht, sondern Johannes weist auf den wahren Zusammenhang von Ursache und Wirkung hin. Nicht mehr und nicht weniger. Es ist ein sanfter Hinweis auf einen Zusammenhang, vor dem ich mich ab und zu noch ganz schön fürchte. :smile:
So, nun werde ich noch 'ne Runde Dankebutton drücken - was in meiner Erfahrung zur Bewältigung meines Autoritätsproblems beiträgt und mich jedes Mal daran erinnert, dankbar zu sein und Respekt zu haben in diesem Sinne: "Sei gütig, denn alle Menschen, denen du begegnest, kämpfen einen schweren Kampf."
:sml: Erika
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Ich kann zu dieser Diskussion nur schreiben:
Ich huste, habe einen schweren heissen Kopf, Halsweh und müde Glieder: Mein einziger Wunsch ist ein warmes Bett und ganz viel Schlaf. - Kursgedanken und Egogedanken ist mir jetzt gerade wurscht. Ich gehe und lege mich hin. Der Rest ist mir egal.
Allen einen wunderbaren Abend noch! schildi
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Ist schon ok, die Vorgeschichte ist reichlich lang und es wird immer mal wieder alter Bodensatz hochgespuelt. Ganz ins Kraut schiessen lassen kann Johannes das nicht. Er machts extrem zurückhaltend in diesem Fall. Das Auf und Ab zwischen "ich bin so dankbar" und leichten oder groeberen Beschimpfungen sprengt irgendwann jedes Forum. Da scheint es angemessener, die Kids zum Zweck der Beruhigung eine Weile auf ihr Zimmer zu schicken. Zumal die Argumente immer dieselben sind und rein gar nichts mit den eigentlichen Beweggründen zu tun haben müssen.
und?
wo ist das Problem?
ich kanns schon nachvollziehen alles, also was du schreibst.
Erlebe selber Zeiten großer dankbarkeit und dann wieder Phasen in denen die Lucy gerne alles bis ins kleinste Detail niedermacht und zerstückelt und nichts aber gar nichts gutes mehr findet.
Ist dies Forum "nur für gute Kursschüler" die sich sanft an alle Regeln halten?
Natürlich darf Johannes erst draufschauen, ob er die Beiträge freischalten möchte oder nicht.
Ist ja sein gutes recht.
Dann gibts halt mal wind und wellen, immer noch besser als rosa Soße drüber.
(nur meine momentane Meinung, kann sich auch schnell wieder ändern)
A.
Kein Problem, eben.
Hi Geli!
Ich werde aber nicht still sein, wenn sich in Beiträgen die Polemik einschleicht, die seinerzeit ursächlich war fuer die Entstehung dieses Forums. Wenn Mitglieder, die sich vor allem durch unendliche Geduld auszeichnen und allen permanent mit Rat und Tat zur Seite stehen, in die E... getreten werden, weil irgendwer sich grad mit geistigen Verdauungsstoerungen rumplagt.
Gruss vom Hannes
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Hi Hannes,
habs mit dem anderen Forum anders empfunden, aber ist ja egal.
Und wegen mir darfst du gerne schreiben, was du eben schreibst.
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Ist dies Forum "nur für gute Kursschüler" die sich sanft an alle Regeln halten?
Natürlich darf Johannes erst draufschauen, ob er die Beiträge freischalten möchte oder nicht.
Ist ja sein gutes recht.
Dann gibts halt mal wind und wellen, immer noch besser als rosa Soße drüber.
(nur meine momentane Meinung, kann sich auch schnell wieder ändern)
A.
"Rosa Soße" streben wir hier nicht an.
"Wind und Wellen" auch nicht.
Kreativer Austausch kommt unserem Ziel schon näher.
Wenn es nicht mehr möglich ist Klarheit herzustellen, weil die Aufnahmebereitschaft nicht gegeben ist, stoppen wir lieber und "zensieren" ritsch auch, wenn es kontraproduktiv wird. An diesem Punkt sind wir möglicherweise empfindlich. normalo1
Ja, dieses Forum ist für Kursschüler, die sich hier mit anderen Kursschülern verbinden wollen, umarm2 sich konstruktiv austauschen möchten und Fragen haben, auf die sie alleine keine Antworten hören.
:denk1:
Karin herz
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mir gings gar nicht ums zensieren oder Befürworten von Wind und Wellen.
habs halt wieder mit mir verglichen (wechselnde Dankbarkeit feat Schlachtfeld in Farbe und Ton)
und war in Rebellion als ich das geschrieben habe, deswegen hab ich auch geschrieben meine Meinung kann sich schnell wieder ändern.
Bin leider auch nicht immer verbindungswillig und komme trotzdem hierher, weil ihr mir nahe seid.
Angelika
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Ich wollte nicht direkt von Zensur sprechen, und habe es stattdessen lieber sanft verpackt...
Wir können es ruhig klar und deutlich aussprechen: Hier herrscht keine "Redefreiheit".
Hier herrscht jedoch die Freiheit, sich alles von der Seele reden zu können - allerdings nur, wenn damit kein anderer belastet oder behelligt wird. Denn damit ist niemand geholfen.
Jeder Kursschüler wird früher oder später für das Ego eine Zensur einführen müssen. Es darf nicht mehr einfach drauflos poltern, wie es ihm gerade in den Kram passen würde. Es muss schön brav und artig bleiben - oder wie es im Kurs so schön heißt:
Die Sanftmütigen werden das Erdreich besitzen, weil ihr Ego demütig ist, und das verleiht ihnen eine wahrere Wahrnehmung.
In diesem Sinne bin ich sehr für Zensur... :cool:
herz Johannes
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Bin leider auch nicht immer verbindungswillig und komme trotzdem hierher, weil ihr mir nahe seid.
Das auch - aber Du kommst auch hierher, weil du verbindungswillig bist... :bussi:
herz Johannes
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Den Unterschied zu lernen zwischen Freiheit für das Ego und Freiheit, die durch nichts und niemanden bedroht werden kann, ist streckenweise ganz schön anstrengend, weil das Ego es nicht wirklich zu schätzen weiß, auf dem zweiten Platz zu stehen. Es möchte einfach unheimlich gerne Recht haben und seine Sichtweise durchsetzen, was nichts anderes bedeutet, als andere ins Unrecht zu setzen.
Über meine oder die Ego-Allüren meiner Mitmenschen rosa Soße zu kippen, bringt mich erfahrungsgemäß nicht in einen Zustand wahrer Freiheit (=Frieden GOTTES), sondern belässt mich in Abhängigkeit. Aber es gibt eine Möglichkeit, wie ich in jedem Fall richtig liege, meinen Brüdern zu begegnen: sie als erlöst zu sehen, von meiner Heiligkeit zu ihrer Heiligkeit zu blicken. Das ist kein leeres Geschwafel, sondern hier fängt die wahre Freiheit des Geistes an. Und das sage ich jetzt mal ganz bewusst und ganz deutlich: Diese Art und Weise, miteinander umzugehen, drückt sich auch im Verhalten aus.
Die Technik zu erkennen, dass mein Ego gerade gerne wieder den ersten Platz einnehmen möchte, muss ich leider Schritt für Schritt sehr praxisnah lernen. Da bleibt mir keine Peinlichkeit erspart. Glücklicherweise gibt's bei meinem "Beichtvater" keinerlei Regungen außer liebevoller Zuwendung, egal, was für Murks ich mir gerade wieder zurechtgebastelt habe.
Der Unterschied zum "gut sein" in der Definition des Ego beruht darauf, dass ich mich darauf konzentriere, die Verantwortung für mich zu übernehmen und nicht die Fehler meiner Brüder suche, damit ich mich von ihren Fehlern distanzieren kann, was meinem Ego erfahrungsgemäß gefällt, denn sein Gutsein beruht auf dem Schlechtsein der Anderen.
Dieses Lernen, dieser Läuterungsprozess, dauert. Ich fand es sehr sympathisch, als Jerry und Diane ganz selbstverständlich erklärten, sie seien immer noch und weiterhin "in Arbeit". Und so ist das wohl auch. Das Lernen geht soweit, wie ich bereit bin, mich führen zu lassen.
Es hält mich in Bodennähe und bringt mich trotzdem dem HIMMEL nahe, wenn ich weiß, dass es ein hartes Stück Arbeit ist, immer wieder die Bereitschaft zu finden, bewusst den zweiten Platz zu wählen.
herz Erika
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In dem von Johannes empfohlenen Buch "Verzeihen ist die größte Heilung" von G. Jampolsky, das wahrscheinlich die meisten von euch gelesen haben, gibt es eine schöne Episode mit einem afrikanischen Stamm.
In dieser Erzählung wurde die "temporär fehlgeleitete Person" in einen menschlichen Kreis eingeschlossen, und Ihr/Ihm wurde von jedem einzelnen Stammesmitglied erzählt was er/sie gutes und liebevolles getan hat. Vielleicht sollten wir uns davon inspirieren lassen.
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In dem von Johannes empfohlenen Buch "Verzeihen ist die größte Heilung" von G. Jampolsky, das wahrscheinlich die meisten von euch gelesen haben, gibt es eine schöne Episode mit einem afrikanischen Stamm.
In dieser Erzählung wurde die "temporär fehlgeleitete Person" in einen menschlichen Kreis eingeschlossen, und Ihr/Ihm wurde von jedem einzelnen Stammesmitglied erzählt was er/sie gutes und liebevolles getan hat. Vielleicht sollten wir uns davon inspirieren lassen.
Wenn du genauer schaust, wirst du bemerken, dass genau dies hier oft passiert.
Nur ist dazu nötig, dass diese Person still ist und den anderen zuhört.
Und auch das geschieht hier sehr oft - ohne dass wir es überhaupt bemerken.
Wir möchten die Idee von steinefrenz dazu benützen, diese Tatsache sichtbarer zu machen und ein eigenes Thema
"Der Kreis" (http://wunderkommunikation.net/index.php/topic,844.msg5601.html#msg5601) dazu eröffnen.
herz Johannes
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In dem von Johannes empfohlenen Buch "Verzeihen ist die größte Heilung" von G. Jampolsky, das wahrscheinlich die meisten von euch gelesen haben, gibt es eine schöne Episode mit einem afrikanischen Stamm.
In dieser Erzählung wurde die "temporär fehlgeleitete Person" in einen menschlichen Kreis eingeschlossen, und Ihr/Ihm wurde von jedem einzelnen Stammesmitglied erzählt was er/sie gutes und liebevolles getan hat. Vielleicht sollten wir uns davon inspirieren lassen.
"Temporär fehlgeleitet" sind wir alle immer wieder. Wer ist vollkommen? "Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie." In-den-Kreis-Stellen ist für mein Gefühl schon ein heftiges Urteil. Mir tut das jedenfalls weh. Auch wenn die Erinnerungen, die nun wenigstens im privaten Teil zu lesen sind, sehr freundlich und friedlich sind. Es bleibt für meinen Geschmack etwas vom Gutsein im Kontrast zum Schlechtsein. An dieser Stelle verweigere ich mich und den Dankebutton ausdrücklich. Ich bitte darum, das "Experiment" nicht fortzusetzen und nicht zu wiederholen.
herz Erika
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Mir ist es auch nicht wohl bei diesem Thread "In den Kreis einschliessen". - Wir sind verbunden.
Und ich habe mich auch gefragt, wo die Frage von Susanne hingekommen ist, ob wohl Gast MM einverstanden ist.
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Meine Frage ist in einer PM gelandet und von Johannes beantwortet worden. Ein Ergebnis ist sicherlich das Verschieben in den privaten Bereich.
Lieben Gruß
Susanne
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In-den-Kreis-Stellen ist für mein Gefühl schon ein heftiges Urteil. Mir tut das jedenfalls weh.
Du hast vollkommen Recht, da war ich wohl temporär fehlgeleitet. Das kam mir schon gestern.
Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert.
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Mir gefällts auch besser, nicht durch die Hervorhebung meiner Qualitäten auf die scheinbare Anwesenheit meiner weniger schönen Seiten gestubst zu werden. Ob ich tobe oder nicht, ob mich einer dafür in den Hintern tritt oder nicht - wir drücken alle nur Liebe und die Suche nach ihr aus.
Manchmal hätte ich es schon sehr genossen, wenn ein paar Leute auch meine Qualitäten mal erwähnt hätten. Das schönste Gefühl in meinem Leben war und ist aber immer das, von einigen Menschen bedingungslos geliebt zu werden. Ohne Belobhudelung, mit reichlich Backpfeifen, wenn nötig. Mit der Gewissheit, immer eine offene Tür zu finden. Mit dem Vertrauen darauf, dass auch über den dichtesten Wolken die Sonne scheint, dass ich nur warten muss, bis sie sich verziehen, um das Licht wieder zu sehen.
Das gefällt mir grad so gut am Kurs. Er baut dieses Vertrauen immer weiter auf, in immer mehr Menschen und Situationen.
Es war ein Versuch, mit dem unsere Verbundenheit ausgedrückt werden sollte und auch wurde. Ich stimme aber auch dafür, ihn einzustellen. Jeder weiß, dass er hier nichts falsch machen kann. Selbst wenn es mal scheppert.
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In-den-Kreis-Stellen ist für mein Gefühl schon ein heftiges Urteil. Mir tut das jedenfalls weh.
Du hast vollkommen Recht, da war ich wohl temporär fehlgeleitet. Das kam mir schon gestern.
Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert.
Du, das ist absolut so in Ordnung. Da hilft mir ganz entscheidend wieder der Drehbuchgedanke.
herz Erika
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ich hab ganz spontan geantwortet (ohne zu denken)
und ich habs für mich getan (mich an das Verbindende zu erinnern) und das hatte für mich gar nichts mit MM zu tun, sondern mit mir.
Danach beim nochmaligen lesen, hatte ich auch ein unangenehmes Gefühl (als Susannes Frage verschwunden war)
Mein erstes Gefühl war ich hätte gar nichts dagegen in so einen Kreis gestellt zu werden, weil bei mir haperts schwer mit dem mir vergeben können...
nur öffentlich hätte ich wahrscheinlich auch ein Problem damit.
Angelika
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In dem von Johannes empfohlenen Buch "Verzeihen ist die größte Heilung" von G. Jampolsky, das wahrscheinlich die meisten von euch gelesen haben, gibt es eine schöne Episode mit einem afrikanischen Stamm.
In dieser Erzählung wurde die "temporär fehlgeleitete Person" in einen menschlichen Kreis eingeschlossen, und Ihr/Ihm wurde von jedem einzelnen Stammesmitglied erzählt was er/sie gutes und liebevolles getan hat. Vielleicht sollten wir uns davon inspirieren lassen.
"Temporär fehlgeleitet" sind wir alle immer wieder. Wer ist vollkommen? "Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie." In-den-Kreis-Stellen ist für mein Gefühl schon ein heftiges Urteil. Mir tut das jedenfalls weh. Auch wenn die Erinnerungen, die nun wenigstens im privaten Teil zu lesen sind, sehr freundlich und friedlich sind. Es bleibt für meinen Geschmack etwas vom Gutsein im Kontrast zum Schlechtsein. An dieser Stelle verweigere ich mich und den Dankebutton ausdrücklich. Ich bitte darum, das "Experiment" nicht fortzusetzen und nicht zu wiederholen. .
herz Erika
Grüß euch alle miteinander, :hinher:
wir haben immer die Möglichkeit uns auf eine Seite zu konzentrieren und der anderen Seite somit ihre Bedeutung zu nehmen. Wir können, wenn wir "Den Kreis" lesen, fühlen auf welche Seite wir uns dabei konzentrieren. Und diese Konzentration wirkt sich immer auf alle aus - ich mache es für mich und den anderen - ich mache was ich immer mache wenn ich vergebe: ich verbinde mich und genieße dannach, dass es nichts anderes mehr zu tun gibt, außer mich zu freuen und glücklich zu sein.
Dass uns das suspekt vorkommen kann, natürlich. Jeder hat seine Spezial-Ängste und daraus ergeben sich Interpretationen von Handlungen anderer und der eigenen.
:frech6:
Susanne, dein Kommentar hat die Konzentration umgelenkt. Er hat dort, wo du ihn plaziert hast, nicht gepasst, da wir dort ein anderes Ziel verfolgen. So hat er dazu gedient, die Konzentration auf unser Ziel soweit zu stören und abzuziehen, dass wir jetzt hier angekommen zu sein scheinen.
Jeder scheint für sich selbst zu entscheiden, in welche Richtung er sich bewegen möchte.
Dennoch ist jeder immer im "Kreis" anwesend, und "autsch, werft hier nicht mit Steinen" ist hier undenkbar.
kuschl
Der afrikanische Stamm wirft auch nicht mit Steinen, sondern alle stoppen mal und ändern die Richtung. Live in Afrika, wo anscheinend ein Stammesmitglied wieder liebevoll integriert wird anstelle es zu bestrafen, scheint das zu funktionieren. Die steinefrenzische Idee, uns davon inspirieren zu lassen, scheint hier für einige doch nicht gepasst zu haben. Der Sprung ins Abstrakte scheint zu groß zu sein.
:ent:
herz Karin
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Susannes Frage lag mir zB auch auf der Zunge (der Tastatur). Wie der Kreis gemeint ist, ist mir klar und sehr sympathisch. Nur ... wie würde ich mich da in der Mitte fühlen? Die Vorstellung ist mir gruselig. Da wird mein "Gut" mit meinem "Schlecht" verrechnet, so kommt es mir vor. Meine Fleißkärtchen aus der Vergangenheit werden auf den Tisch geworfen. Ich fühle mich schuldig, auch ohne Strafe. Ich konzentriere mich auf die Schuldseite, egal was da alles an Aufmunterung geäußert wird. Bei mir hätte die Methode Schwierigkeiten, kein Schuß in den Ofen zu werden.
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Der afrikanische Stamm wirft auch nicht mit Steinen, sondern alle stoppen mal und ändern die Richtung.
Wahrscheinlich habe ich übersehen, dass ihr mit dem einschließenden Kreis durchaus den Therapiebedarf für beide Seiten im Blick hattet. An der Stelle war ich temporär überfordert.
herz Erika
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Was zeigt mir diese Diskussion (http://wunderkommunikation.net/index.php/topic,839.0.html) nun wieder auf? SAMT der Antwort eines "fürsorglichen Vaters" und seiner verwirrten Kinder?
Der Geist (in dem Fall der sog. maschka) wird im Ego festgehalten. 'maschka' bleibt durch "einleuchtende" befriedende, stillmachende Erklärungen weiter identifiziert mit dem Egodenksystem, indem sie genau das gelehrt bekommt, was sie nicht tun soll:
Die unwürdige Verleugnung. Und das mit Hilfe des Kurses!
Hier wird der Kurs für das Ego benutzt.
Was hat der gespaltene Geist davon, wenn er intellektuell nachvollziehen kann, dass er Geist ist und nicht der Körper?
Statt wie wild den Dankebutton zu drücken und scheinbar glücklich zu sein, wäre es sinnvoller, den Dingen auf den Grund zu gehen. und das löst sicher kein Dankebutton drücken aus - erst mal.
:biggrin:
Mein Beitrag/meine Beiträge geben meine individuellen Erfahrungen wieder und erheben keinen allgemeingültigen Anspruch.
Auch bei diesem Beitrag von Gast MM wähle ich, worauf ich mich konzentriere, wenn ich ihn lese. Bei mir klingt spontan an, dass es sich um ein Missverständnis handelte. In der weltlichen Welt wäre es ein Trigger gewesen... -
Was für mich immer wieder auftaucht in den beiden Foren zum Kurslernen: Es geht um etwas, wofür es keine Worte gibt, über das besser geschwiegen wird. Drücke ich es in Worten aus, wird es gelesen und interpretiert, löst etwas aus. Wenn das ausgedrückt wird, löst das wieder etwas aus. Und in der weltlichen Welt gibt es Unterschiede ... zB. zwischen direkter Kommunikation in "konkreter" Anwesenheit zweier oder mehr Menschen und dem schriftlichen Austausch in einem Forum, wo mehrere schreiben. - Ebenfalls ist es ein Unterschied, ob zwei miteinander kommunizieren oder eine Gruppe, wo jeder auf einer anderen Ebene reagieren kann. Der Beitrag von Gast MM habe ich inhaltlich interessant gefunden, da mal hinzugucken, sich in Frage stellen zu lassen. -
Sich verbinden und miteinander austauschen, was anderes klappt wohl nicht. Weder in Foren noch in scheinbar "direkter Kommunikation" (also doch kein Unterschied...! *über mich selber herzlich lache...*
Die Wahrheit ist wahr. - Und auch "Kommunikation rund um den Kurs" kann missbraucht werden. Da gebe ich Gast MM recht. Und wir wählen immer, in jeder Situation, in jedem Moment.
Danke Susanne für deine Erklärung wegen des verschwundenen Beitrags. Es ist ja hier wieder einer verschwunden, falls ich mich nicht irre. Es ist sehr schnell gegangen. - Dabei bin ich erst am Hingucken. Manchmal geht es eben im Forum wie überhaupt im Leben so schnell, dass ich erst mal Zeit brauche hinzugucken und zu merken, wo ich eigentlich hingucke... normalo1 Schaue ich egomässig, dauert es immer noch etwas länger... :biggrin: (Betriebsblindheit)
Das Trennen der Ebenen ist immer wieder ein Thema für mich. Nicht nur "in Sachen Körper", wo eigentlich mein Ausgangspunkt war. - Das Einzige, was mir hilft: zuerst tief in mich schauen, bis ich Sicherheit und Frieden finde, dann etwas tun. Das dauert manchmal etwas lange, hier im Forum und auch im Rest meines weltlichen Lebens ist dann oft scheinbar schon viel passiert...
Seltsamerweise bin ich jetzt durch das Schreiben dieses Beitrages innere Ruhe gekommen und müsste ihn gar nicht mehr abschicken! aaaah
@ Hannes: Ja, wie würde ich mich in der Mitte fühlen. Zuerst war es mir auch sehr spontan gruselig. Wenn ich dorthin schaue, wo ich erfahre, dass andere das Licht in mir sehen, muss ich noch bewusster wählen... - und komme grad an meine Grenzen, resp. eine Blockade, die Wahrheit über mich anzuerkennen. - Auch gut! Dann ist das jetzt das Thema, das gelöst werden kann.
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Susannes Frage lag mir zB auch auf der Zunge (der Tastatur). Wie der Kreis gemeint ist, ist mir klar und sehr sympathisch. Nur ... wie würde ich mich da in der Mitte fühlen? Die Vorstellung ist mir gruselig. Da wird mein "Gut" mit meinem "Schlecht" verrechnet, so kommt es mir vor. Meine Fleißkärtchen aus der Vergangenheit werden auf den Tisch geworfen. Ich fühle mich schuldig, auch ohne Strafe. Ich konzentriere mich auf die Schuldseite, egal was da alles an Aufmunterung geäußert wird. Bei mir hätte die Methode Schwierigkeiten, kein Schuß in den Ofen zu werden.
Wenn du dich "gruselig" fühlst, wo liegt dann deine Konzentration?
Du kannst dich immer und mit allem "gruselig" fühlen - oder "in Frieden". Ganz nach deinem Belieben... normalo1
herz Johannes
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Seltsamerweise bin ich jetzt durch das Schreiben dieses Beitrages innere Ruhe gekommen und müsste ihn gar nicht mehr abschicken! aaaah
Seltsamerweise hast du ihn doch abgeschickt... :cool:
P.S. Zu den "verschwundenen" Beiträgen:
Nicht nur der Moderator, sondern auch jedes Mitglied kann hier eigene Beiträge wieder löschen.
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Ich weiß nicht ob es hilfreich ist, eine Methode zu verteidigen.
Da gibt es unterschiedliche Meinungen.
Natürlich kann der Kreis ein Mittel sein, die Ausrichtung zu ändern, kann aber offensichtlich auch andere Ergebnisse hervorrufen.
Generell halte ich daran fest, dass das Einverständnis dessen, der in den Kreis genommen wird, vorliegt.
herz
Susanne
P.S.
Den direkten Beitrag auf Karins posting habe ich selber wieder gelöscht.
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Susannes Frage lag mir zB auch auf der Zunge (der Tastatur). Wie der Kreis gemeint ist, ist mir klar und sehr sympathisch. Nur ... wie würde ich mich da in der Mitte fühlen? Die Vorstellung ist mir gruselig. Da wird mein "Gut" mit meinem "Schlecht" verrechnet, so kommt es mir vor. Meine Fleißkärtchen aus der Vergangenheit werden auf den Tisch geworfen. Ich fühle mich schuldig, auch ohne Strafe. Ich konzentriere mich auf die Schuldseite, egal was da alles an Aufmunterung geäußert wird. Bei mir hätte die Methode Schwierigkeiten, kein Schuß in den Ofen zu werden.
Moin Hannes,
.... wie würdest du dich in der Mitte fühlen? - im Kreis, in dem du immer bist, nur mal bewusster:
"Lieber Hannes, ich liebe deine Art zu schreiben, deine Gutmütigkeit, deine Spontanäität, dein überfließendes Herz. Deine Stille, wenn ich auf dich blicke beim Workshop und die Gewissheit, dass du da bist."
Diese kleine Kostprobe hat mich durch und durch erwärmt ........... :zopfi:
Gruß von der Karin herz
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Ja, wie ein heißer Kakao auf der Bettkante. Nur kalorienfrei.
Hi Karin!
Fühlt sich zweifellos gut an. Jetzt. Wo ich nix ausgefressen habe.
Wenn ich aber grad ¨fies¨war, mich davor, dabei und danach beschissen gefühlt habe, ich weiß nicht recht, ob ich das dann hören möchte. Das Maximum (und gleichzeitig Minimum) wären die Worte, der Blick, die Geste, die
¨ich liebe dich¨ sagen. Ohne Gründe dafür oder dagegen. Zeitlos, unangreifbar. So, wie es eigentlich ist.
Kommt raus, was ich ausdrücken will? Nicht ganz so leicht das.
herz
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Seltsamerweise bin ich jetzt durch das Schreiben dieses Beitrages innere Ruhe gekommen und müsste ihn gar nicht mehr abschicken! aaaah
Seltsamerweise hast du ihn doch abgeschickt... :cool:
Seltsam, stimmt. :smile: herz
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Ich möchte nicht geliebt werden ¨weil¨.
Ich möchte nicht lieben ¨weil¨.
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Ich möchte nicht geliebt werden ¨weil¨.
Ich möchte nicht lieben ¨weil¨.
Das "weil" kann indirekter Auslöser sein, sich wieder bewusst zu machen, dass alle verbunden sind. Aber es ist wohl Zeit, damit in dieser Weise aufzuhören. Es wird niemand mehr "behelligt" werden von uns, lediglich moderiert.
Liebste Grüße von mir herz
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Hey, nicht missverstehen jetzt, bidde.
Ich empfinde das gerade als sehr hilfreich, auch wenn ich noch ein wenig durch mein Labyrinth eiere. Irgendwo kommt dieses Unwohlsein (oder die Entscheidung dafür) her, und so langsam schwindet es.
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Bitte verschieben, wenn es hier unpassend ist.
Hallo ihr lieben,
Ich bin eher still, lese die Beiträge und frage mich öfters <würde ich mich trauen<
dieses oder jenes mitzuteilen. Stellenweise bin ich auch überfordert gewesen, mit den vielen
Kommentaren, verstanden hab ich vieles nicht, warum jetzt er oder sie, sich scheinbar angegriffen fühlt.
Teilweise war die Versuchung sehr groß, sich mit jemandem verbünden zu wollen.
Stopp, wenn alles was ich wahrnehme ich selbst nach außen projeziert habe, dann
kann ich die Quelle in meinem Geist finden und dort berichtigen.
Ich hab mich getäuscht, meine Augen haben falsch gelesen, oder mache ich es mir zu einfach?
Nichts Wirkliches kann bedroht werden, nichts Unwirkliches existiert.
Ich danke allen meinen Brüdern im Forum und Danke an Karin und Johannes.
Das Bereitstellen der nondualen Texte ist für mich immer wieder ein großes Geschenk.
:wolki: Gabi
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Bitte verschieben, wenn es hier unpassend ist.
Passt sogar sehr gut hierher...Danke! herzaugen
Teilweise war die Versuchung sehr groß, sich mit jemandem verbünden zu wollen.
Stopp, wenn alles was ich wahrnehme ich selbst nach außen projeziert habe, dann
kann ich die Quelle in meinem Geist finden und dort berichtigen.
Ich hab mich getäuscht, meine Augen haben falsch gelesen, oder mache ich es mir zu einfach?
Dieses "Stopp", das du hier anführst, ist absolut notwendig, wenn ich meine Einstellung - meine Ausrichtung - meine Konzentration - ändern will. (Siehe dazu auch unser "STOP AND GO" oder unser "Verbinde dich zuerst" aus unserem letzten Workshop! (http://wunderkommunikation.net/index.php/topic,818.msg5465.html#msg5465)
herz Johannes
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Fühlt sich zweifellos gut an. Jetzt. Wo ich nix ausgefressen habe.
Wenn ich aber grad ¨fies¨war, mich davor, dabei und danach beschissen gefühlt habe, ich weiß nicht recht, ob ich das dann hören möchte. Das Maximum (und gleichzeitig Minimum) wären die Worte, der Blick, die Geste, die
¨ich liebe dich¨ sagen. Ohne Gründe dafür oder dagegen. Zeitlos, unangreifbar. So, wie es eigentlich ist.
Lieber Hannes, irre wie deutlich du da ausgedrückt hast, wie mein/unser Ego tickt! Wenn ich "was ausgefressen habe" verdiene ich keine Liebe sondern Strafe (mal mehr mal weniger), dann ist ein Ausdruck der Liebe unerträglich.. und die Schuld wird noch schwerer...
Dieser schmerzhafte Gedanke schießt mir zumindest gerade durch den Kopf und es erscheint mir wieder einmal unmöglich, diesen schweren Glaubenssatz zu lösen :error:
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Zusatzfrage: Was könnte dieses "Ausgefressene" überhaupt sein?
Wer bestimmt, was "Fehler" oder "Boshaftigkeiten" oder "Missgeschicke" oder ... sind, die als "ausgefressene Dinge" gelten?
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Zusatzfrage: Was könnte dieses "Ausgefressene" überhaupt sein?
Wer bestimmt, was "Fehler" oder "Boshaftigkeiten" oder "Missgeschicke" oder ... sind, die als "ausgefressene Dinge" gelten?
Hi Maschka,
da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. In jedem Moment, in dem ich mich nicht rundherum glücklich fühle, ist da irgendetwas, das ich (is ja sonst keiner da) mit einem Aufkleber schlecht/böse/pfui etikettiert habe.
In Augenblicken, in denen ich regerecht high bin vom Kurs, kann ich mir gar nichts vorstellen, was schlecht sein sollte. In anderen Momenten gefällt mir alles nicht: was ich tue, sage, schreibe, wie ich auftrete, wie ich mich anziehe. Und desgleichen natürlich auch bei jedem, den ich treffe. Falls mir irgendwas gefällt an irgendwem, machts mich höchstens neidisch. Könnte ich alles unter der Überschrift ¨Ich kann mich sowas von nicht leiden¨in ein kleines Buch schreiben. Und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass sich nicht 99 % von uns mit sowas rumplagen.
Finds schon mal ganz aufregend, an diesem Punkt angelangt zu sein. Ich mag mich anscheinend nicht. Und jetzt schaun wir weiter.
Lieben Gruß vom Hannes
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Zusatzfrage: Was könnte dieses "Ausgefressene" überhaupt sein?
Wer bestimmt, was "Fehler" oder "Boshaftigkeiten" oder "Missgeschicke" oder ... sind, die als "ausgefressene Dinge" gelten?
Hi Maschka,
da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. In jedem Moment, in dem ich mich nicht rundherum glücklich fühle, ist da irgendetwas, das ich (is ja sonst keiner da) mit einem Aufkleber schlecht/böse/pfui etikettiert habe.
In Augenblicken, in denen ich regerecht high bin vom Kurs, kann ich mir gar nichts vorstellen, was schlecht sein sollte. In anderen Momenten gefällt mir alles nicht: was ich tue, sage, schreibe, wie ich auftrete, wie ich mich anziehe. Und desgleichen natürlich auch bei jedem, den ich treffe. Falls mir irgendwas gefällt an irgendwem, machts mich höchstens neidisch. Könnte ich alles unter der Überschrift ¨Ich kann mich sowas von nicht leiden¨in ein kleines Buch schreiben. Und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass sich nicht 99 % von uns mit sowas rumplagen.
Finds schon mal ganz aufregend, an diesem Punkt angelangt zu sein. Ich mag mich anscheinend nicht. Und jetzt schaun wir weiter.
Lieben Gruß vom Hannes
Die erste Frage hast du für dich beantwortet. Das kann ich bestens nachvollziehen, kein Problem.
Die zweite Frage: Wer bestimmt es?
Und eine weitere Zusatzfrage: Ist es wahr?
Der Unterschied zwischen Vernunft und Verstand scheint mir da wichtig ... und der Vernunft zu trauen. -
Wenn ich mir vorstelle, ich würde im Kreis stehen, hätte mich vorher (scheinbar) ausgegrenzt, würde vom Verstand her daran glauben und würde liebevolle Botschaften bekommen, würde ich zuerst mal heulen und es würde weh tun. Ich glaube, ich würde die "scheinbare Kontrolle verlieren", würde wahrscheinlich sogar glauben, mich schämen zu müssen.
Nun nehme ich natürlich an, dass die liebevollen Botschaften echt und ehrlich sind... - Es würde mich umhauen...
Ich weiss von mir, dass ich viel Zeit und Energie dafür verschwende, "mich zu verstecken". - Niemand soll mich sehen. - Ja, was könnte man/frau sehen, wenn ich sichtbar bin?
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Hi du,
die Etiketten hab ich alle selbst beschriftet und draufgeklebt. Und hier ist nichts wahr. Das entfällt mir aber gelegentlich. Und vielleicht glaub ichs nicht einmal. Ich glaube ja grundsätzlich an die Ausgrenzung. Ich sehe mich als getrennt. Daher der ganze Scheißärger. In Momenten, in denen ich es das fühle, was der Kurs vermittelt, ist alles ok und anders gar nicht vorstellbar. In den umgekehrten Zeiten ists halt genau umgekehrt.
Gruß von mir
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Woher kommt das? Wer bestimmt das?
Diese Fragen versuch ich schon garnicht mehr zuzulassen, da sie mich nur noch mehr in die Irre führen und mich definitiv nicht gut fühlen lassen.
Oder sollte ich dem doch auf den Grund gehen?!
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Hi du,
die Etiketten hab ich alle selbst beschriftet und draufgeklebt. Und hier ist nichts wahr. Das entfällt mir aber gelegentlich. Und vielleicht glaub ichs nicht einmal. Ich glaube ja grundsätzlich an die Ausgrenzung. Ich sehe mich als getrennt. Daher der ganze Scheißärger. In Momenten, in denen ich es das fühle, was der Kurs vermittelt, ist alles ok und anders gar nicht vorstellbar. In den umgekehrten Zeiten ists halt genau umgekehrt.
Gruß von mir
:biggrin: Grad zur Zeit ärgere ich mich sogar noch, wenn ich merke, dass meine Gespenster im Kopf selbstgemacht sind und das Abstellen nicht einfach so funzt - grmpfff! :grml:. - Ich sollte besser wieder Konfitüre selber machen. Die schmeckt besser!
Wie war das noch mit dem Vergeben der eigenen Blockaden? - Wär wohl eine sinnvolle Variante im Umgang mit der selbstgemachten Geisterbahn.
Schönen Sonntag noch - mit viel innerer Sonne. - Die äussere Sonne ist grad von vielen Wolken bedeckt.
herz maschka
PS. Selbstverständlich schreibe ich ausschliesslich von mir ... ächz ...
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Woher kommt das? Wer bestimmt das?
Diese Fragen versuch ich schon garnicht mehr zuzulassen, da sie mich nur noch mehr in die Irre führen und mich definitiv nicht gut fühlen lassen.
Oder sollte ich dem doch auf den Grund gehen?!
Wenn alles, was ich wahrnehme, Illusion ist, dann ist jede Antwort darin enthalten.
Die Sesamstraßenfragen mit dem ¨WerWieWas - WiesoWeshalbWarum¨wirken bei mir wie eine Taste, die gedrückt wird. Da schaltet einer von Vernunft auf Verstand um.
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:biggrin: Grad zur Zeit ärgere ich mich sogar noch, wenn ich merke, dass meine Gespenster im Kopf selbstgemacht sind und das Abstellen nicht einfach so funzt - grmpfff! :grml:.
Mir geht es grade so, dass ich heilfroh bin, dass meine Gespenster im Kopf selbstgemacht sind - denn wenn sie das nicht wären, wäre ich absolut und vollkommen verloren.
Ich hatte gestern so einen Tag, wo eine unbandige Wut auf meine Gespenster da war. Wo sie sogar von Gespenstern zu Personen und Situationen wurden, auf die ich nur noch wütend war. Von denen ich absolut nicht verstehen konnte, dass sie derart blöd und vernagelt sind, dass sie ihre armseligen Fehler immer wieder wiederholen. Und nicht endlich damit aufhören
Was wäre jetzt, wenn sie nicht von mir hausgemacht wären? Ich wäre Ihnen hilflos ausgeliefert. Und es wäre nicht heute wieder o.k.
Dadurch, dass ich sie selbstgemacht habe, kann ich sie zu mir zurückholen, sie als das indentifizieren, was sie sind: bloß Gedankenkonstrukte. Und wenn das nur meine Spintisierereien sind kann ich einfach damit aufhören und anders denken, noch einmal wählen.
Will ich da Schuld sehen oder Frieden.
Ich kann wählen, ich kann mir meine Gespenster aussuchen. Was für ein Segen!
Grad vorhin wollte ich das Nachfolgende schreiben, bin mir aber absolut nicht sicher, ob das sinngemäß so wirklich korrekt ist. Deswegen jetzt mit aller Vorsicht und als Frage in den Raum ( das Forum) gestellt:
Stimmt das so??? :
Aber dadurch, dass ich die Gespenster selbstgemacht habe, kann ich sie zu mir zurückholen, sie als das indentifizieren, was sie sind: bloß Gedankenkonstrukte, die dazu dienen, dass ich mir meine Unbewußte Schuld, die ich nach außen projeziert habe, anschauen kann, weil sie da erst auf eine Ebene gerät, wo sie sichtbar wird für mich und vergeben werden kann. Das würde heißen, erst da kann ich erkennen, was ich denn so alles ( über mich ) denke und erkennen, es ist nicht das des Anderen, es ist meins und Gott sei Dank ist Beides ist nicht wahr, es ist nicht die Wahrheit, das ist er nicht, das bin ich nicht, nichts ist je geschehen?
Würde in meinem Fall, jetzt konkret in meinen gestrigen Gespenstergeschichten heißen?:
HMHMHM kriegt es nicht auf die Reihe, endlich die Muster, die ihn bloss blockieren, seinzulassen und zu verändern. Es tut sich nichts, ..... hat keinen Antrieb, will sich nicht helfen lassen, usw.usw.............
würde heißen, dass ich mir insgeheim vorwerfe: ich kriege es nicht auf die Reihe, ich bin schuldig und ein hoffnungsloser, widerspenstiger Fall
und dann aber auch: das bin ich nicht, dieser hoffnungslose, widerspenstige Fall
Bis zu ganz konkret:
...er kommt nicht aus dem Bett, hat nicht genug Antrieb; das werfe ich ihm vor, halte ihn dafür für schuldig, also beschuldige ich eigentlich mich dessen: ich komme nicht früh genug aus dem Bett, habe nicht genug Antrieb.
Kann man das so eins zu eins übersetzen oder ist das dann schon wieder eine Falle, dass ich mich mit der vermeintlichen Schuld beschäftige?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das in aller Konsequenz so wirklich richtig verstanden habe :frage:, habe aber schon oft frappierende Gedankenkonstrukt - Einsichten über mich gewonnen, Muster entdeckt, wenn ich es mir so angeschaut habe und eine große Erleichterung erlebt bei dem Schritt: weder das, was ich dem anderen da vorwerfe, noch das, was ich mir selber vorwerfe ist die Wahrheit.
Ich würde mich freuen, an dieser Stelle noch mal eine Klarstellung, Meinngen und Erfahrungen dazu zu kriegen.
herz
Jutta
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Ja, so kannst du und ich es auch sehen...
Meine Gespenster zeigen sich eben "scheinbar wirklich" nur in meinem Kopf... Da spult sich was ab. - In der Aussenwelt ist es ganz ruhig, wenn auch bewölkt, regnerisch. Aber es ist auch in der scheinbaren Welt ein "ruhiger Sonntag". - Nur... in mir drin... :frage:
Aber, es beruhigt wirklich, dem einfach gelassen zuzuhören (mehr oder weniger gelassen, denn Angst macht sich ab und zu breit und Karussellgedanken - eigentlich Geisterbahngedanken...)
Wut richtet sich gegen mich, die den Kurs nicht anwenden kann, sich damit nicht eine gemütliche Welt zimmern kann. - Manchmal bleibt mir die Spucke weg, was sich da im Oberstübchen alles tut...
Manchmal gelingt es mir im Inneren Sicherheit, Ruhe, Frieden, Liebe zu finden - und dann.... :grml: geht von neuem die CD im Kopf ab ... - Es sind Angstgedanken. Ich setze mich mit dem Kurs unter Druck: Ich müsste Frieden mit allen Menschen haben, es dürfte keine Gespenster im Kopf mehr geben... - Ist nicht so.
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Fühlt sich zweifellos gut an. Jetzt. Wo ich nix ausgefressen habe.
Wenn ich aber grad ¨fies¨war, mich davor, dabei und danach beschissen gefühlt habe, ich weiß nicht recht, ob ich das dann hören möchte. Das Maximum (und gleichzeitig Minimum) wären die Worte, der Blick, die Geste, die
¨ich liebe dich¨ sagen. Ohne Gründe dafür oder dagegen. Zeitlos, unangreifbar. So, wie es eigentlich ist.
Lieber Hannes, irre wie deutlich du da ausgedrückt hast, wie mein/unser Ego tickt! Wenn ich "was ausgefressen habe" verdiene ich keine Liebe sondern Strafe (mal mehr mal weniger), dann ist ein Ausdruck der Liebe unerträglich.. und die Schuld wird noch schwerer...
Dieser schmerzhafte Gedanke schießt mir zumindest gerade durch den Kopf und es erscheint mir wieder einmal unmöglich, diesen schweren Glaubenssatz zu lösen :error:
Dir ist also vollkommen klar, wer dir da suggeriert, dass du "etwas ausgefressen hast".
Du weißt auch, dass das Ego immer in dieser Richtung argumentieren wird. Also keine große Überraschung, so etwas von ihm zu hören.
Die Übung liegt darin, solche Gedanken nicht mehr ernst zu nehmen. Denn offensichtlich kann das nur Ego-Schwachsinn sein, den du sofort vom Tisch fegen kannst.
Du musst es nur machen und nicht "tatenlos" solchen Gedanken Raum in dir geben...
Denn lässt du auch nur einen solchen Gedanke in dir Fuß fassen, gesellen sich gleich all seine Kumpani dazu...und schwuppdiwupp hast du eine gröhlende Runde in deinen Kopf gelassen...und die toben sich nun dort nach Lust und Laune aus - da du kein Machtwort sprichst. :frech5:
herz Johannes
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Bis zu ganz konkret:
...er kommt nicht aus dem Bett, hat nicht genug Antrieb; das werfe ich ihm vor, halte ihn dafür für schuldig, also beschuldige ich eigentlich mich dessen: ich komme nicht früh genug aus dem Bett, habe nicht genug Antrieb.
Kann man das so eins zu eins übersetzen oder ist das dann schon wieder eine Falle, dass ich mich mit der vermeintlichen Schuld beschäftige?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das in aller Konsequenz so wirklich richtig verstanden habe :frage:, habe aber schon oft frappierende Gedankenkonstrukt - Einsichten über mich gewonnen, Muster entdeckt, wenn ich es mir so angeschaut habe und eine große Erleichterung erlebt bei dem Schritt: weder das, was ich dem anderen da vorwerfe, noch das, was ich mir selber vorwerfe ist die Wahrheit.
Ich würde mich freuen, an dieser Stelle noch mal eine Klarstellung, Meinngen und Erfahrungen dazu zu kriegen.
Du hast dir selbst alles sehr schön beantwortet.
Es kommt nicht auf die Details an; entweder beschäftigst du dich mit Schuld und Projektion, einerlei wo du sie zu sehen glaubst, oder nicht.
:hinher:
Gruß Karin herz
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Stimmt das so??? :
Aber dadurch, dass ich die Gespenster selbstgemacht habe, kann ich sie zu mir zurückholen, sie als das indentifizieren, was sie sind: bloß Gedankenkonstrukte, die dazu dienen, dass ich mir meine Unbewußte Schuld, die ich nach außen projeziert habe, anschauen kann, weil sie da erst auf eine Ebene gerät, wo sie sichtbar wird für mich und vergeben werden kann. Das würde heißen, erst da kann ich erkennen, was ich denn so alles ( über mich ) denke und erkennen, es ist nicht das des Anderen, es ist meins und Gott sei Dank ist Beides ist nicht wahr, es ist nicht die Wahrheit, das ist er nicht, das bin ich nicht, nichts ist je geschehen?
Wenn du dieses "über mich" "über wen anderen" einfach weglässt, dann wird es klar:
So erkennst du, was du denkst.
Und sofort spürst du auch, wie grauslich es sich anfühlt, wenn du solches denkst - und kannst einfach damit aufhören. Kannst diese Gedanken durch wahre Gedanken ersetzen.
Kann man das so eins zu eins übersetzen oder ist das dann schon wieder eine Falle, dass ich mich mit der vermeintlichen Schuld beschäftige?
Wiederum liegt die Klarheit darin, dass du einfach nur Schuld in diesen Situationen siehst - und da haben wir die wundervolle Übung: Schuld ist in ..... GOTT ist in .....
Und weg ist die Schuld, da GOTT ihren Platz in deinem Geist eingenommen hat. normalo1
herz Johannes
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wenn ich bemerke, dass ich vom Ego "übermannt" werde, hilft mir immer wieder weiter was der gute alte Osho geraten hat: "... und wenn Du bemerkst, dass eine negative Emotion in dir aufsteigt, handle nicht! Setze dich lieber ruhig in eine Ecke und warte, bis der Anfall vorüber ist!"
In Kursform ausgedrückt: "Lass mich still werden, um die Wahrheit zu hören."
Liebe Grüße
Ernst
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wenn ich bemerke, dass ich vom Ego "übermannt" werde, hilft mir immer wieder weiter was der gute alte Osho geraten hat: "... und wenn Du bemerkst, dass eine negative Emotion in dir aufsteigt, handle nicht! Setze dich lieber ruhig in eine Ecke und warte, bis der Anfall vorüber ist!"
In Kursform ausgedrückt: "Lass mich still werden, um die Wahrheit zu hören."
Liebe Grüße
Ernst
Ich hab hier nicht weiter mehr gelesen, außer den Beitrag von Ernst, um grob zu gucken, ob meine Sätze hier noch her passen. Passt!
Es geht mir nicht um 'Still werden um jeden Preis, wie es auch verstanden werden kann. :nein: :nein:
Fürs Ego ist es unmöglich -, für das, was ich wirklich BIN jedoch das Natürlichste der Welt: zurück zu treten und IHM die Führung zu überlassen.
Tut mir leid, Johannes, ich hab Form und Inhalt verwechselt und bin zum Angriff übergegangen. :schnief:
Das habe ich mir schlimme Tage beschert.
Wie ich oberflächlich gesehen habe, ist eine große Diskussion entstanden. Dann wirds wohl auch für was gut gewesen sein. Für mich schon, denn ich hab deutlich gespürt, wie es sich anfühlt, um nix und wieder nix auf dem Rechthaben wollen zu beharren.
Ich weiß gar nix, doch kann ich beobachten, dass ich oft drauf reinfalle, dass ich wüsste und ständig nicht nur Meinungen bilde, sondern auch höre - auch dazu, wie der Kurs verstanden, angewandt und ausgelegt werden sollte.
Das ist meinem Kurslernen so abträglich, dass ich es sofort einstelle.
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"Rosa Soße" streben wir hier nicht an.
"Wind und Wellen" auch nicht.
Kreativer Austausch kommt unserem Ziel schon näher.
Wenn es nicht mehr möglich ist Klarheit herzustellen, weil die Aufnahmebereitschaft nicht gegeben ist, stoppen wir lieber und "zensieren" ritsch auch, wenn es kontraproduktiv wird. An diesem Punkt sind wir möglicherweise empfindlich. normalo1
Ja, dieses Forum ist für Kursschüler, die sich hier mit anderen Kursschülern verbinden wollen, umarm2 sich konstruktiv austauschen möchten und Fragen haben, auf die sie alleine keine Antworten hören.
:denk1:
Karin herz
Frage: und das Forum von Gregor war kein Platz dafür? Kein Platz, um sich mit anderen Kursschülern zu verbinden, sich konstruktiv auszutauschen und Fragen zu stellen, auf die sie allein keine Antwort hören?
Und bin ich nur ein "richtiger" Kursschüler, wenn ich mich mit den Menschen austausche die auch genau auch diesen Kurs 'ekiw' machen oder betrifft die Vergebung nicht ALLE, sprich JEDEN MENSCHEN (einschließlich "Kurslehrern" zwink ), ja sogar der GANZEN WELT?
Ich hoffe, diese Frage wird nun nicht wieder als frech und hochmütig angesehen.
Sie ist - bewusst jedenfalls nicht - so gemeint.
Eine offene Antwort würde mir auch helfen. Zum Beispiel von dir Hannes in Bezug auf das Forum von Gregor.
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Also, ich war zuerst auch im Gesamtforum und bin dann mit umgezogen zu Johannes, weil es für mich als Anfänger hilfreicher war und immer noch ist und wo ich den EINEN GEIST erfahre. Ich lese weiterhin ab und zu im Gregor-Forum, es erscheint mir oft wie ein Debattierclub von KURS-Lehrern, sehr unterhaltsam zwink, manchmal verwirrend :kratz:
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Vielen Dank, Jalila, damit kann ich was anfangen, nicht weil ich diese Wahrnehmung für die absolute halte, sondern weil ich mal einen Ansatzpunkt habe, wie zum Beispiel du das empfunden hast.
Es stimmt, die "Form", in der ich meine Verzweiflung oftmals rüber bringe, ist nicht in Ordnung.
Kontrolle ist eine Möglichkeit. Doch braucht man ja auch meine Beiträge gar nicht lesen. Ist auch ne Option.
Ich habevielleicht kein "gesundes Ego" entwickelt?
Jemand hat K. Wapnick gefragt, wie er mit Kindern (im Kurssinne) umgehen soll. Darauf hat er u.a. sinngemäß geantwortet, dass Kinder erst einmal ein gesundes, starkes Ego entwickeln müssen, um in der Welt zurecht zu kommen.
Oftmals sagt er auch, wenn Fragen zum Verhalten kommen: Verhalte dich einfach ganz normal.
Mich beschäftigt seit Monaten: was ist ein gesundes starkes Ego? Was ist: sich ganz normal verhalten? Also sich wie ein demütiges Ego verhalten? Abgesehen davon, dass ich da ich in Konflikt komme mit Diagnosen wie zB. Pschose. Kann sich ein Psychotiker - sagen wir jetzt mal als Beispiel - "normal" verhalten?
Möglicherweise kann ich den Kurs nicht lernen, weil ich kein gesundes starkes Ego entwickelt habe?
Link:
http://www.facimoutreach.org/qa/indextoquestions.htm
Und in dem Sinne kann ich aus Beobachtung sagen: nein, ich verhalte mich in vielen Fällen nicht wie ein demütiges Ego. Deshalb ist es richtig, zu zensieren.
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Ich habevielleicht kein "gesundes Ego" entwickelt?
...
Mich beschäftigt seit Monaten: was ist ein gesundes starkes Ego? Was ist: sich ganz normal verhalten? Also sich wie ein demütiges Ego verhalten? Abgesehen davon, dass ich da ich in Konflikt komme mit Diagnosen wie zB. Pschose. Kann sich ein Psychotiker - sagen wir jetzt mal als Beispiel - "normal" verhalten?
Möglicherweise kann ich den Kurs nicht lernen, weil ich kein gesundes starkes Ego entwickelt habe?
Möglicherweise verwechselt Du Verhalten mit Ego. Verhalten kann man ändern --> Verhaltenstherapie.
Aber ein gesundes Ego (Ego im Kurssinne) gibt es nicht. Wir machen den Kurs um das Denksystem des Ego aufzuheben.
Der ganze Trugschluss der Trennung beruht auf dem Glauben, dass das Ego die Macht hat, etwas zu tun. Das Ego flößt dir Angst ein, weil du das glaubst. Die Wahrheit aber ist ganz einfach:
Alle Macht ist von GOTT.
Was nicht von IHM ist, hat keine Macht, irgend etwas zu tun.
Wenn wir uns also das Ego ansehen, dann betrachten wir keine Dynamik, sondern Wahnvorstellungen. Du kannst ein Wahnsystem sicher ohne Angst betrachten, denn es kann keinerlei Wirkung haben, wenn seine Quelle nicht wirklich ist. Es wird noch offensichtlicher, dass die Angst unangemessen ist, wenn du das Ziel des Ego wahrnimmst, welches so offenkundig sinnlos ist, dass jede Mühe seinetwegen zwangsläufig für nichts vergeudet wird. Das Ziel des Ego ist ganz ausdrücklich Ego-Autonomie. Von Anfang an bezweckt es also, getrennt zu sein, sich selber zu genügen und von keiner Macht abhängig zu sein außer seiner eigenen. Deshalb ist es das Symbol der Trennung
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Ja, dieses Forum ist für Kursschüler, die sich hier mit anderen Kursschülern verbinden wollen, umarm2 sich konstruktiv austauschen möchten und Fragen haben, auf die sie alleine keine Antworten hören.
:denk1:
Frage: und das Forum von Gregor war kein Platz dafür? Kein Platz, um sich mit anderen Kursschülern zu verbinden, sich konstruktiv auszutauschen und Fragen zu stellen, auf die sie allein keine Antwort hören?
Das Forum von Gregor war für mich fast 10 Jahre lang der einzige Platz, an dem ich - außer in den eigenen Gruppen - über den Kurs gesprochen habe. Ich war dort Gast und sehr dankbar für die Gelegenheit, die Gregor mir mit seinem Forum gegeben hat.
Jetzt hat es sich ergeben, dass ich ein eigenes Forum und eine eigene Homepage habe. Das ist in etwa so, wie wenn ich zuerst in einer Mietwohnung wohne, die schon fertig eingerichtet war und dann habe ich Gelegenheit, mir ein eigenes Haus einzurichten.
Zurück zu deiner Frage:
Du kannst nur für dich selbst entscheiden, wie es für dich - jeweils in diesem Moment - ist. Wo du Gast sein möchtest. Wo du dich im Moment eher zuhause fühlst - oder ob du dich einfach überall zuhause fühlst, wo du eben bist.
Nichts daran ist gut oder schlecht, richtig oder falsch. Es ist einfach wie es ist.
Genauso ist es mit Texten: Wenn dir ein Text nicht zusagt, kannst du ihn einfach links liegenlassen. Fertig!
Du brauchst kein Urteil darüber abzugeben oder dich sonst irgendwie rechtzufertigen, warum und wieso du jetzt woanders hingehst, einen anderen Text liest...Du bist frei...bedingungslos.
Und bin ich nur ein "richtiger" Kursschüler, wenn ich mich mit den Menschen austausche die auch genau auch diesen Kurs 'ekiw' machen oder betrifft die Vergebung nicht ALLE, sprich JEDEN MENSCHEN (einschließlich "Kurslehrern" zwink ), ja sogar der GANZEN WELT?
So eine Frage stellt sich nur, wenn ich annehme, dass es "richtige" und "falsche" Kursschüler gibt. Aber das brauche ich nicht. Ich kann mich einfach entspannen und mein Urteil beiseitelassen.
Doch wenn jemand an mich herantritt - von mir etwas wissen will - dann spricht "EKIW" aus mir, denn diesen Kurs habe ich gelernt, auch wenn ich meine Sprache in der Art ändere, dass derjenige, der mich im Moment gerade fragt, mich verstehen kann.
Deswegen hat dieses Forum auch einen Bereich, der eher für Kursschüler ist - d.h. für solche, die sich gerade darum bemühen, die Sprache von EKIW zu lernen (=Den Kurs leben), aber auch einen Bereich für solche, die sich darum bemühen, im Umgang mit der "Welt" (mit der GANZEN WELT) eine Sprache zu finden, die dem Inhalt nach EKIW entspricht, die jedoch auch für solche verständlich ist, die dessen Sprache noch nicht kennen oder verstehen können (=Wunderkommunikation-Tools).
Und das Ganze ist einfach unter "Forum-Wunderkommunikation" zusammengefasst.
Ich hoffe, dass dieser Beitrag in Bezug auf deine Frage nützlich war.
herz Johannes
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Ja, dieses Forum ist für Kursschüler, die sich hier mit anderen Kursschülern verbinden wollen, umarm2 sich konstruktiv austauschen möchten und Fragen haben, auf die sie alleine keine Antworten hören.
:denk1:
Karin herz
Frage: und das Forum von Gregor war kein Platz dafür? Kein Platz, um sich mit anderen Kursschülern zu verbinden, sich konstruktiv auszutauschen und Fragen zu stellen, auf die sie allein keine Antwort hören?
Liebe MM,
es ist wirklich eine andere Art zu denken, die wir lernen wollen. Wenn ich für etwas bin, dann heißt es nicht, dass ich alles andere ausschließe und abtrenne
Das sind dann möglicherweise die Hunde, die das ego aussendet, um immer die Trennung zu finden.
Ich kenne beide Denkarten von mir und glücklich macht mich nur der Gedanke, dass Niemand ausgeschlossen ist.
herz
Susanne
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Ja, dieses Forum ist für Kursschüler, die sich hier mit anderen Kursschülern verbinden wollen, umarm2 sich konstruktiv austauschen möchten und Fragen haben, auf die sie alleine keine Antworten hören.
:denk1:
Frage: und das Forum von Gregor war kein Platz dafür? Kein Platz, um sich mit anderen Kursschülern zu verbinden, sich konstruktiv auszutauschen und Fragen zu stellen, auf die sie allein keine Antwort hören?
Das Forum von Gregor war für mich fast 10 Jahre lang der einzige Platz, an dem ich - außer in den eigenen Gruppen - über den Kurs gesprochen habe. Ich war dort Gast und sehr dankbar für die Gelegenheit, die Gregor mir mit seinem Forum gegeben hat.
Jetzt hat es sich ergeben, dass ich ein eigenes Forum und eine eigene Homepage habe. Das ist in etwa so, wie wenn ich zuerst in einer Mietwohnung wohne, die schon fertig eingerichtet war und dann habe ich Gelegenheit, mir ein eigenes Haus einzurichten.
Wer ist in euren Räumlichkeiten willkommen und wer nicht?
:ALLE:
Gruß Karin herz
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Hi Michaela,
da du mich direkt angesprochen hast: Ich sehe nicht recht, woraus du das ablesen willst, dass irgendwer das Forum von Gregor nicht für geeignet hält, sich miteinander zu verbinden. Für mich galt: ich habe mich dort nicht mehr wohlgefühlt, ich konnte mitunter schreiben, was ich wollte, ein paar Personen fühlten sich ständig angegriffen und wurden entsprechend offensiv. In solchen Situationen halte ich es für das Beste, zu gehen. Die meisten hier im Forum lesen auch bei Gregor oder schreiben dort. Ich kann mich nicht entsinnen, dass das hier irgendwie bewertet worden wäre. Warum auch?
Alles ok, find ich. Wir regen uns gelegentlich ein wenig auf und beruhigen uns auch wieder. Können wir eigentlich abhaken.
Schönen Abend dir und allen, Hannes.
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Ja, dieses Forum ist für Kursschüler, die sich hier mit anderen Kursschülern verbinden wollen, sich konstruktiv austauschen möchten und Fragen haben, auf die sie alleine keine Antworten hören.
Ich kenne beide Denkarten von mir und glücklich macht mich nur der Gedanke, dass Niemand ausgeschlossen ist.
Nur der Gedanke, dass niemand ausgeschlossen ist, macht uns glücklich.
Dies ist deshalb so, weil es die Wahrheit ist:
In Wahrheit IST niemand jemals ausgeschlossen - außer er schließt sich selbst aus, indem er das denkt.
In der Praxis des täglichen Lebens bedeutet diese Tatsache aber nicht, dass ich deshalb jeden in mein Haus lasse, ganz gleich, wie er sich hier aufführt.
Ich stelle die Regeln auf, die in meinem Haus gelten - zu meinem Wohle und zum Wohle aller, die hier sein möchten.
Und wenn jemand diese Regeln als Einschränkung oder Zensur betrachten möchte, kann er gerne dorthin gehen, wo er sich nicht eingeschränkt oder zensiert fühlt.
In diesem Sinne werde ich dieses Thema nun schließen, da es mittlerweile schon etwas unübersichtlich geworden ist.
Danke Euch allen für Eure Beiträge!
herz Johannes